Клейн - В Помощь Дзенствующему

 

Еще огоньку?Черт! Чувствую, не обойтись уже без темы "Вторая логика"... Что же делать?... Быстро

же вы развиваетесь, монстры... Придется в ударном темпе готовить тексты... Пока же скажу:

1. Хуай-нэн - молодец.

2. Шань-сю - гад.

3. Спор о внезапности-постепенности - это только форма (поверхностное содержание),

и смысла (настоящего, важного) - не содержит. Суть его в другом. Суть не во

внезапности-постепенности.

4. Просветление не мгновенно.

5. Просветление мгновенно также, как мгновенен конец любого действия: бежал-бежал - коснулся финишной ленточки. Мгновенно? Мгновенно стал чемпионом мира?? Мгновенно становятся чемпионом мира??? Но это - тривиальный смысл "мгновенности", поэтому и нечего его рассматривать.

6. Просветление можно обрести мгновенно, без всякого бега.

7. Но это будет ненадолго. Очень ненадолго. Только, чтоб помочь тебе сориентироваться. И сознательно начать бег.

8. Просветление - это всегда результат.

9. Шаньсю - козел.

10. Хуай-нэн - Слава Хуай-нэну!

11. Внезапность Севера - Постепенность Юга.

12. Шаньсю - Юг, Хуай-нэн - Север.

13. Я - не шучу. И не чаньски выпендриваюсь.

14. Материалы по второй логике начинаю готовить.

 

О дзене самурая

Самурай стремится к истине. Все, что делает самурай - это формы этого стремления. Не помню у кого я недавно прочитал такую фразу: "Духовность - это стремление к истине"... но это - или Гессе, или Кьеркегор, или Ницше.

Когда человек стремится к истине, очень важную роль играет такое понятие, как "правильно" или "неправильно". Почему? Потому что на этом пути внешние системы критериев, внешние системы координат отпадают одна за другой, человеку, стремящемуся к истине, не на что опираться, кроме как на выработанные самостоятельно критерии. Это и называется "правильно" или "неправильно". Эти критерии могут совпадать или не совпадать с имеющимися в мире критериями. Но - важно! - любой имеющийся в мире критерий принимается (или не принимается) осознанно! То есть переплавляется и становится своим собственным критерием. И еще важно. Комбинация этих критериев (узор, рисунок, паттерн, система) - является всегда уникальной.

Чем дальше человек продвигается, тем все больше он вынужден опираться на внутреннюю систему ценностей, тем все меньшей становится важность внешних систем критериев. "Хилое" "правильно-неправильно" все больше становится его единственной опорой. Это и называется - опираться на пустоту.

Самураи. Стремление к истине. Поступки самурая, как форма стремления к истине. "Правильно-неправильно" самураев опирается на кодекс самурая, принимаемый каждым самураем, как его личный узор "правильно-неправильно". И всееее. :)))

Самурай делает правильно и не делает неправильно. Величина правильно или неправильно не имеет значения. Самурай правильно разговаривает со старшими, самурай правильно разговаривает с младшими, самурай правильно разливает чай, самурай правильно учится, самурай правильно умирает.

Только когда возникает "правильно-неправильно" - возникает настоящая ответственность за свои поступки. Ответственность, подразумевающая "идти до конца" независимо ни от чего... независимо от, например, перемены курса всей шайки...

Ответственность, подразумевающая ответственность за все - за все! - следствия-последствия своего поступка. Только опираясь на пустоту можно выдержать прямое попадание фугасного снаряда.

 

Коан Освобождения от мыслейНеумелое стремление освободиться от мыслей - это нежелание понять, что великие дела не могут совершаться иначе, нежели великим напряжением всех сил. "Освободиться от мыслей" - великое дело. "Освободиться" от чего-нибудь можно только лишь, когда это чего-нибудь имеешь. :))) Тот легкий пух, который обычно выдается и принимается за мысли, - ничего общего с мыслями не имеет. :)))

Освободиться от этого пуха (= говна) можно сравнительно легко - в самом начале пути, если правильно идешь... :)))) - Просто, выкинув это говно! Освободиться от мыслей - от мыслей, а не от говна - это гораздо более сложная работа!

Освободиться от мыслей - это не означает утратить способность мыслить! Освободиться от мыслей - это означает приобрести способность не только мыслить совершенно, но и мыслить НАСТОЛЬКО совершенно, что побеждается способность "предмета мысли" управлять тобою.

Именно это называется - "способность танцевать на вихрях в пустоте" и "непобедимость"... :))) - ну, или - "настоящая крутизна"... :))))))))))))

 

Коан "Зачем вообще сравнивать?""Зачем вообще сравнивать..." - Ты отличаешь букву "О" от буквы "Р"? Молоко от водки? Компъютер от унитаза?... Ты отличаешь их - СРАВНИВАЯ. Сравнение - базовая логическая операция мозга. Из нее - вся математика, живопись и прочее, включая - что б сожрать и как размножиться. :))) Вопрос: как ты отличаешь то, что нужно различать, от того, что различать не нужно? Как ты сравниваешь между собой то, что нужно сравнивать, и то, что сравнивать не нужно?

 

Сказать что-нибудь умноеЕсли захотите сказать что-нибудь умное - типа, где верх? где низ? что лучше, буква "О" или буква "Р"? что длиннее - килограмм или метр-на-секунду-в-квадрате, что тяжелее - зеленое или круглое и т.д. и т.п. - пропустите это, плз...

 

КОАН-ИНКСТИНЕсли мы говорим о собаках, то "желание" вполне можно заменить на "инстинкт". Если мы говорим НЕ о собаках, то "желание" тоже вполне можно заменить на "инстинкт". :)))) Это, действительно, - всего лишь производная инстинкта самосохранения... :))) Просветление, кстати, - это, в том числе, и уход от собачьих инстинктов... :))))

 

Легкий путь Чань"Легкий путь" в смысле "халявы" полностью противоречит чань. "Легкий путь" как результат (все - на раз!) :)) - основной результат воспитания в духе чань. Чтобы прийти к "легкому пути" достижения любых результатов, нужно пройти "тяжелый путь" обучения. :)) Но пройти его нужно весело - "в легкую". Иначе это будет не чань. :) "Чань" понятие в данном случае почти условное. :)) Сейчас это называется несколько по-другому... :)) Содержание изменено. Форма изменилась полностью. Суть осталась прежней. Слава Хуай-нэну! Слава Линь-цзы! Слава Бодхидхарме! Ура Будде!

 

Все дороги ведут в Рим"Все дороги, все равно, ведут в Рим!" ОК. Но все ли идущие ПРИХОДЯТ в Рим? Важна скорость. СКОРОСТЬ - не менее важна...

 

 

Короткие беседы

 

Различать и оценивать- Ладно, скажу тупо: различать и оценивать - вещи разные. первое необходимо. второе - от лукавого.- "Различать" равно "сравнивать объекты с чем-либо и затем выделять сравниваемые объекты в одну, две или несколько групп по критерию сравнения". "Оценивать" равно "сравнивать объекты с какой-либо мерой и затем выделять сравниваемые объекты в одну, две или несколько групп по критерию количества мер, содержащихся в объекте".

Т.е. если мы сравниваем понятия "различать" и "оценивать" по сущностному критерию, а именно - критерию "сравнение объектов и последующее их разделение на группы", то становится очевидным, что эти понятия - равнозначные.

От лукавого же - неумение или нежалание мыслить, - что увеличивает запутанность (зону мутной водички) в этом мире, что облегчает задачу улавливания темными силами нестойких душ. Именно поэтому это и называется - "от Лукавого". Плз... :)))))

 

Коан "Зачем нам нужны эти точкиЗРения?"- Всё зависит от точки зрения. Например, с точки зрения написания буква "О" - проще, следовательно, лучше.

- Амеба - проще, чем человек, следовательно, лучше... "Выше головы не прыгнешь" - проще - значит лучше... Продолжать принимать наркотик проще - значит лучше... Зачем нам нужен этот ментальный мусор? В чем его функция, кроме как засерать мозги себе и окружающим? "Не держать" мысль проще, чем "держать"... :)))))

 

Беспристрастность

- Почему вы подходите к людям не беспристрастно?

- А почему я ДОЛЖЕН подходить к ним беспристрастно? Какого хрена?! ...извините за меткое словцо...

 

Запредельная мудрость - существует- Коан - это лишь форма истинной реальности или чего-то в этом роде...

- Вот! :)))) И здесь мы впервые ПЕРЕХОДИМ к основе ЧАНЬ (дзен)! К тому, что запредельная мудрость не может быть передана посредством слов или текста, посредством технологии "ты - спросил, я - ответил"... Но стоп! Остановимся! :)) Сначала нужно ПЕРЕЙТИ к тому, что запредельная мудрость - существует. :))) Что она, следовательно, - вполне четко очерчена. :)) Что запредельная мудрость и так называемые "точки зрения" - не имеют ничего общего. :)) И что между низиной "точек зрения" и вершиной "запредельной мудрости" существует ПУТЬ. :))) А на Пути - вехи. :)))) И, следовательно, - существует направление :)) - весьма четко определенное. :))) И что с пути можно сбиться. :)) В любой его точке, у любой вешки... :))) И что и т.д. и т.п. :))))))) Надеюсь, ты правильно меня понимаешь... :))) В том смысле, что я пользуюсь твоей ремаркой, как поводом для серьезного разговора, :))) - разговоры тоже иногда нужны, :))) - а как же!...

 

О пользе ритуала- "Даже если КАЖДЫЙ день ты будешь ТОЛЬКО выливать в унитаз стакан воды - Мир - ИЗМЕНИТСЯ!" :) (с) А. Тарковский. "Жертвоприношение". Разве это - не о пользе ритуала?- Согласен, мир изменится. Но Тарковский не пишет о пользе ритуала. Он пишет о колоссальной силе ЛЮБОГО намерения (намерение - в донХуановском смысле). Добавлю: Ритуалы :)))) обладают колоссальной ПРИКЛАДНОЙ ПОЛЬЗОЙ. Их

колоссальный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ вред поэтому не виден.

 

Бесполезная работа- Александр, куда уходит энергия?

- На бесполезную работу.

- Как она вычисляется?

- Что? Бесполезная работа?

- Да. Она.

- Хочешь бесполезной работой позаниматься? :)))

- А хрен разберет :) Я хочу знать как она вычисляется.

- Очень просто вычисляется. Ну, например, так... Ты способен делать великие дела, т. е. - очень много. А занимаешься всякой херней, например, - т. е. очень мало делаешь. Дельта, получаемая при вычитании из "очень много" "очень мало", и есть величина бесполезной траты энергии.

- Так, Давай теперь про великие дела - сам напросился :)

- Хочешь теперь, чтобы я бесполезной работой позанимался? :)))

 

 

Коан от Лотоса

 

Основной КОАНВ том-то и основной КОАН - "каждая собака может объяснить все, что

угодно... что и мешает ей превратиться в человека!" :)))

Клейн kl12n@cityline.ru

 

 

Аннотации

 

Дзеньки <A HRef="http://zen.ru/Dzen_ci.htm">http://zen.ru/Dzen_ci.htm</A>

Твоё имя мастер? Твоё отчество дзен? Твоя фамилия Клейн?

* * *

Роберт Шекли. Мнемон <A HRef="http://zen.ru/Sheckly.htm ">http://zen.ru/Sheckly.htm </A>

"...У Мнемона был естественный враг в лице нашего учителя, мистера Ваха, учившего всему по утвержденной программе. И еще был враг - отец Дульсес, заботившийся о наших духовных потребностях в лоне Всеобщей Американской Патриотической Церкви. Мнемон  пренебрегал этими авторитетами. Он говорил нам, что многое, чему они учат, ложно. Он утверждал, что они извращают смысл знаменитых высказываний, придавая им противоположное значение."

* * *

Русские Дзенские Изречения <A HRef="http://zen.ru/Rus_Zen.htm">http://zen.ru/Rus_Zen.htm</A> ... и помни, пожалуйста, известную русскую пословицу - "в ответ шутить - только

время тянуть, - хоть веревкой вейся, хоть шлангом прикинься - все равно

не извернуться, вить..." Изучай русские пословицы! В них много дзенской

мудрости! твой Клейн. :))

 

СУТРА  ПОМОСТА  ШЕСТОГО ПАТРИАРХА <A HRef="http://zen.ru/Sutra%20Pomosta.htm">http://zen.ru/Sutra%20Pomosta.htm</A>

Я сейчас перечитываю Сутру Помоста - я продолжаю удивляться насколько быстро меняется для меня смысл того, что я читаю! :))))) Очень много моментов, которые я даже не то что не понимал, а которые я ДУМАЛ, что понимал, и поэтому проскакивал очень быстро. Я не знаю насколько я понимаю их сейчас, но только сейчас видно насколько я не понимал их раньше! :))))) Вот, понимаешь, такие завороты! :))))))))))))

Я тут все пытаюсь эту волну поймать - ну, о которой я в последнем письме писал, - она вроде появляется, но как-то очень эпизодично. Зато сосредоточиться получается намноооооооого быстрее, чем раньше! Это здорово! :)))) Я все время вспоминаю твой ответ на мою просьбу научить меня остановке внутреннего диалога. :)))) А еще я заметил, что почти все, о чем ты пишешь, можно при желании найти в Сутре Помоста! :)) Раньше я этого почему-то не замечал. :)))))))))))

 

 

Страшные истории

 

БиржаКак сейчас помню! Однажды я был известным специалистом по созданию товарно-фондовых бирж. Известность эта расползлась по создающим биржи, и они иногда слали мне приглашения и с ними чего-нибудь посоздавать типа бирж. И какая-то - Саратовская, кажется, - прислали мне факсом, гады, свой устав. :)) Метров 8 простыня с их уставом, видите ли... нахрен он кому нужен!... :)) Разложил я эту ленту на столе, взял ручку и - что-то подчеркнул, что-то обвел размашисто, где-то - не глядя :))) - галочек понаставил... - приписал сверху, что вот, мол, - есть вопросы по уставу! - и обратно им все это отправил. Факсом. Ну, дааа... Ну, не сам, конечно, :))) - у меня секретарь была... :))) А через 10 минут - приписав, что так, мол, и так - "беспокоюсь, все ли читается хорошо и поэтому направляю повторно" - еще раз высал им всю эту ленту, - но на середине они прекратили прием. Видимо, факс у них взорвался. Что было с их биржой - не помню...

Клейн kl12n@cityline.ru

 

Домашнее задание

 

Упражнение № 7 "Делать только одно дело"

В каждую секунду постарайся делать только одно дело. Ну, типа, ешь - ешь, идешь - иди и так далее... :))) Привет!

Отчет

 

Упражнение №6 "Самое бесполезное действие"

Подчеркну лишь - не "бесполезное действие" нужно было найти, а - "самое бесполезное действие"! Самое бесполезное! :))))

Aly. mailto:aly@sochi.ru Привет. Самое бесполезное занятие - размышлять, что же есть самое бесполезное занятие.

Нет. :)))) Ты не прав. :)))) Это как раз-таки, - очень полезно. :))))) Твой ответ - опубликую. Привет тебе! Клейн. :))

дилер steelsun@chat.ru Клейн, привет. Я нашел самое бесцельное занятие! Надо включать, и выключать лампочку/люстру/:)) Тогда - больше ничего не хочеться, пропадает желание/!!!! Вот она!! Праджня-динамита..тьфу..парамита:))) Кстати как ее практиковать? Че то я не чувствую в себе энергетических потоков:)) Зато ленивый - стал. Поесть вот хотел вчера вечером. Лень было пойти в кафе.

Alex R. AR_MYMB@MAIL.RU Самое бесполезное действие - это начать думать над тем, что такое самое бесполезное действие. Думая над этим, ты сможешь точно провести над размышлениями (или под размышлениями) час другой - и это будет действительно бесполезно.

Спасибо за письмо, Александр. :)))) Нет. :)) Это - не бесполезное действие. И уж, тем более, - не "самое бесполезное". Мало того! - я думаю, "Думая над этим, провести над размышлениями (или под размышлениями) час другой" - очень даже полезно! :))) Привет тебе! Спасибо. Клейн. :))

Denis V. dionis@tranzit.donetsk.ua Сижу я тут, в окошко гляжу... Одна беда, шторка мне все окошко загораживает... А что делать? А кому сейчас легко?;-)))" А можно еще так... "Размышляю о мироздании!";-))) А еще размышляю о том, что Пелевин хотел сказать своим рассказом "Тарзанка"! Тоже если разобраться, совершенно бесполезное занятие... Впрочем все равно интересно!;-)))

Нет. :))) Не бесполезное. И, тем более, не самое бесполезное. :))) Думай еще! Привет! Клейн. :))

 

 

Лучшие сайты Бодхисаттвической Сети

Индоевропейский Диктант <A HRef="http://www.guelman.ru/frei/dictant/">http://www.guelman.ru/frei/dictant/</A>

Что такое "Внутри башни"? <A HRef="http://www.chat.ru/~t_o_u_r/index.html">http://www.chat.ru/~t_o_u_r/index.html</A>

Дениська. <A HRef="http://tranzit.donetsk.ua/~dionis/">http://tranzit.donetsk.ua/~dionis/</A>

<A HRef="http://www.zenhelp.com/">http://www.zenhelp.com/</A>

 

 

Переписка с Читателями

* * *

Ты ведь занимаешься дзен-буддизмом, или просто так себе?

Я не занимаюсь дзен-буддизмом. :)) Но и не "так себе". :)))

* * *

 

Обращение к читателю

Хорошо - хорошо... :))))) Слово-то какое! - Если на него посмотреть 5 секунд молча - сразу видно, что слово - японское. Дзенское. :)) Дорогой читатель! Въезжай! Пиши! Посылай! Ну типа, - выше! толще! смелее! - или как там было у римлян?... О!... Вени! Види! Вици! Вот. - Всего тебе хорошего и наилучшего! Кл. :)))))

 

 

 

Дзенские мысли

 

Ум - используется

Ум, конечно, помогает действовать ("точнее и внимательнее смотреть последствия"), :)))) но принимает решения не ум. Он лишь ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при принятии решения. :))) Ум используется, информация используется, время используется, счеты используются, :)))) - но не они принимают решение. :))))) Умение не колебаться, приняв решение, не имеет никакого отношения к уму. :))) Это только сила духа. :)))

 

Изучать Вторую логику

Чтобы знать, где находятся границы аналогий, нужно изучать Вторую логику. :))

 

Ну как же мне-то въехать????

"Если ты не различаешь "абстрактного" и "конкретного" - невозможно решить ту задачу, которую ты ставишь в вопросе "Я спросил "КАК?" (конкретно)". Инструменты решения той задачи - правильное мышление, следствием которого являются правильные действия, правильные речи, правильная стратегия и правильная реакция в каждую секунду на любую "мелочь". Убери что-нибудь одно - и ты не сможешь выполнить задачу. :))) Ты пребываешь в иллюзии, что существует "волшебный лом", найдя который и взяв его в руки, ты сможешь решить ту сложную задачу, которую ты ставишь."

Не существует "волшебного лома", друг Wet Shoes.:)) Нету его.:))

 

Абстрактность суждений о второй логике

Если кого пугает абстрактность суждений о второй логике, смею уверить еще раз, что все это Действует Реально. Спросите у кого хотите, хотя бы у того же Wet Shoesa:):):) Привет, WS!!

 

Спрашиваю тебя, напиши, плз, о чем речь!?? :))

Речь, как я понимаю, здесь о том, что всем (и мне конечно) вначале кажется, что понять принцип работы Второй Логики НЕРЕАЛЬНО, так как все ее определения, все разговоры о ней - одна абстракция. Только модели, которые непонятно как вообще связывать и с чем. :)) Нет алгоритма. "Утром деньги - вечером стулья". :)) В принципе, Гурам уже все объяснил в своем письме, я могу только рассказать еще раз как лучше к этому всему подходить. :)) Во-первых, постараться конкретизировать. Делать конкретное дело. Стараться не отпускать себя "на вольные хлеба", стараться избавиться от ненужных мыслей и лишних действий. :)) Стараться постояно быть с собой. Это для начала. :)) Вроде как "расчистка территории" :)) Вот. Ну и при все при этом не забывать о комплексном подходе! :)))))) Тут я лучше процитирую Гурама: "сопоставить то, что читаешь, с тем, что уже прочитано; суметь создать целое из фрагментов и вычленить конкретный фрагмент из целого". :))

 

Я задаю вопросы, расталкиваю людей как могу, и мне же потом за это "молчи две недели"...

"Расталкиваю людей как могу" - я понимаю тебя... :))) Но этого не нужно делать. :))) Это - не конференция. :))) Это только по форме - конференция. А по сути - это школа. В каком-то из первых писем озвучивалась концепция нашей "конференции"... :))) Порядок такой: Вет Шуз ставит фрагменты из писем - тезисы - которые обсуждаются и по которым задаются вопросы. На вопросы отвечают Гурам и Клейн. Иногда Вет Шуз. :)))) Все остальные вправе отвечать на любые вопросы (1-й вид работы) и давать свои комментарии на любую тему (2-й вид работы), а также задавать вопросы по предмету (основной вид работы), все это переваривать и проверять свое понимание (главный вид работы). :))))) Конечные инстанции в разборе вопросов - Гурам (помощник преподавателя) и Клейн (преподаватель-общественник).

Далее. Если кто-то молчит, потому что, например, молча читает, то оставшиеся учащиеся (оставшийся учащийся) выполняет правила обучения самостоятельно. Если учащиеся не молчат, потому что, например, не молча читают, то каждый учащийся, все равно, выполняет правила обучения самостоятельно. Учащиеся обязаны быть аккуратными, опрятными, с вымытыми ушами и безукоризненно вежливыми. А также доброжелательными... :))) Друг к другу. :))) И особенно - к преподавательскому составу!... :)))) Безукоризненно вымытые уши - это важно для любой школы. А особенно - для нашей.

Так что "две недели" не идут ни в какое сравнение с 60-ю палками, например... Времена, к счастью для учащихся, - изменились. Чего не скажешь о преподавательском составе. Про счастье, в смысле... :)))) Эх, где они, старые времена...

 

Как меня учить

Вот смотри! - Пример твоей логики: "Я пришел учиться, потому что не знаю. Я этого не знаю, но как меня учить этому - знаю лучше всех. Следовательно, Клейн, или как там тебя... ну-ка, по-шустрому - "мне нужен пример _работы_ второй логики, сравнить ее с первой, определить различия". Выполняй!"

Ты понял - ЧТО ты вытворяешь? :)) Ты понял как КТО? - ты мыслишь и ведешь себя соответственно? Это - следствие невладения второй логикой. Это - излучение мировозрения, постороенного на первой логике. Ошибочное излучение ошибочного мировоззрения. Это то, что по-буддийски называется "неведение". А по-русски - по-другому... :))))

 

ТрусостьВедь должно же быть тебе понятно самое элементарное, я надеюсь, - что трусость - самое главное препятствие на пути к просветлению? О! Вспомнил! :)))) В "Мастере и Маргарите" - по-моему, Пилат говорит Иешуа Га-ноцри: "...трусость - один из главных грехов". На что Иешуа ему резонно замечает: "Скотина! Трусость - самый главный грех!" :))) Ты думаешь, народ по какой причине, в основном, трепется - из дурости?! :))) Да нет же! :))) - Из ТРУСОСТИ! :))))) Ну, и по другим причинам, конечно... :))) Так что смотри! - ХОЧЕШЬ БЫТЬ ТРУСЛИВЫМ - БУДЬ ИМ! Но тогда - тебе не сюда... Короче, хрен тебе! Еще так попроявляешься денек... О! - ...ладно, это потом... :))))

 

ИешуаИешуа ВСЕГДА все свои речи мог бы начинать со слова "Скотина!" А знаешь почему? :))))) Или ты до сих пор думаешь, что великое от невеликого отличается ФОРМОЙ? :)))))))))))))))))))

Иешуа ответил Пилату в тот раз - читай внимательно! - "Истина конкретна! Скотина!"

 

 

Короткие беседы

 

Как правильно провести границу, или Зарабатывать или не зарабатывать доллар в эту минуту?

- Мой бывший учитель, тот, что сейчас в Торонто, как-то сказал нам: "В мире ходят деньги. И если я не заработал сейчас, в эту минуту доллар - то я его потерял". За дословность не ручаюсь, но смысл, полагаю, очевиден.

- Не хочу спорить с твоим бывшим учителем, :))) но бывает - и часто! - и так: "если я заработал сейчас, в эту минуту доллар - то я потерял много долларов". А в придачу и много чего еще... :))))

 

Проведение границ - неалгоритмизируемо

- И я с тобой спорить не стану. Потому как ты прав. И он прав. "Вы оба правы" (с) И со всеми я согласен :)

- "Вы оба правы" (с) - правильное понимание. "И со всеми я согласен :)" - неправильный вывод. Правильный вывод появляется только тогда, когда правильно проводишь границы. "Истина - конкретна!" (с) Ленин. "Правильно проводить границы" равно "правильно мыслить". "Правильно мыслить" равно "правильно делать выводы из имеющихся посылок". Преобразователь посылок в выводы (следствия) называется Логикой. "Формальная логика" равно "алгоритм". Проведение границ - неалгоритмизируемо. Принципиально. "Проведение границы" равно "результат, вывод, следствие совокупности посылок". "Проведение границы" равно "результат применения Логики". Проведение границ - неалгоритмизируемо. Проведение границ - вне пределов действия Формальной логики. Проведение границ находится в зоне действия Второй логики. Изучайте Вторую логику!

 

А "как"?... - ну, вот, примерно так... :)))

- Да, кстати! Сейчас понятно! Но понятно опять то, что надо научиться видеть не только на плоскости. А как? :))))))) Или мне опять стало понятно не то, что должно стать после этого понятно? :)))

- Тебе стало понятно то, что должно стать после этого понятно. :))) А "как"?... - ну, вот, примерно так, для начала, как мы с тобой и делаем... :)))

 

Неправильный вопрос

- Но ведь ничего не мешает ответить на "не правильный" вопрос правильно?

- Ну, так я и отвечаю... :))) Или ты опять считашь, что я отвечаю неправильно?

 

Причем здесь коан?

- КОАН-ИКСТИН: Если мы говорим о собаках, то "желание" вполне можно заменить на "инстинкт". Если мы говорим НЕ о собаках, то "желание" тоже вполне можно заменить на "инстинкт". :)))) Это, действительно, - всего лишь производная инстинкта самосохранения... :))) Просветление, кстати, - это, в том числе, и уход от собачьих инстинктов... :))))- А причем здесь коан? Вроде все понятно.- Да? А спорить со мной - это разве не "собачий инстинкт"? производная инстинкта самосохранения? :))))) Говорить мне не очень вежливо "А причем здесь коан? Вроде все понятно"? Я тебе говорю - "ко-Ан". А ты мне - споришь. Объясняешь, что это все не так. :)))) Вместо того, чтобы въехать... Но формально ты, разумеется, прав... :))))))))))))

А так коан? - "Что такое просветление?" - "Уход". :)))))) Так - коан?

 

 

Искры Дзен!

 

Сколько было Великих Поворотов Колеса Дхармы, ты не знаешь случайно?... Так вот, - сейчас ты присутствуешь при последнем. :)))))))))))))))))))))))))

Твой облом сослужит пользу человечеству!... :))))

На твою безжалостность отвечу собственным бессмертием!... :))

!!!Сегодня приснилось что я куда-то глубоко вьехал. Сейчас не помню куда... :)

Исповедимы пути распространения Дхармы:)

 

 

Коан от Лотоса

 

Понять себя :)))

Невозможно понять себя, не понимая связей себя с Миром и себя с частями Мира. Невозможно понять связей себя с Миром и себя с частями Мира, не понимая Мира и частей Мира. Невозможно понять связей себя с Миром, не понимая себя. Невозможно понять себя, не понимая связей себя с Миром и себя с частями Мира...

Клейн kl12n@cityline.ru

* * *

От: VT tt@link.pccenter.ru

Кому: klein-by@egroups.com

Дата: 14 апреля 2000 г. 6:25

Тема: [klein-by] Fw: Ответ: конференция

проверяю свое понимание:

попробовал смотреть на мир с точки зрения что проводимые граници первичны,

возникла ассоциация, что я это как-бы "трещина в стекле".

 

 

Аннотации

 

РАМ ЦЗЫ <A HRef="http://zen.ru/Ram_tzu.htm">http://zen.ru/Ram_tzu.htm</A>  

- Привет, Клейн! Скажи, а ведь РАМ ЦЗЫ велик и мудр?:))

- Нет. Рам-цзы - очень талантлив.

- Да и...можешь передать ему один вопрос?:))

- Могу. Но ответ его тебе не пригодится. :)))

* * *

ВРЕМЯ <A HRef="http://zen.ru/Times.htm">http://zen.ru/Times.htm</A>

- А потом, что могут познавать Боги, они разве уже не знают все что можно знать?

- Прочти-ка статью "Время" у меня на сайте. Там возле кнопки на "Гостевую книгу" есть плашка "Каталог страниц "ДзенРУ"". :)))

* * *

СУТРА  ПОМОСТА  ШЕСТОГО ПАТРИАРХА <A HRef="http://zen.ru/Sutra%20Pomosta.htm">http://zen.ru/Sutra%20Pomosta.htm</A>

Мне тут Гурам недавно сказал прочесть Сутру Помоста Шестого Патриарха. Так я дочитать никак не могу - оказывается столько изменилось с момента, когда я ее последний раз читал, - что все, абсолютно все воспринимается абсолютно по-другому!! :))) Раньше я был уверен, что Вторая Логика с Сутрой Помоста ничего общего не имеет и иметь не может! :)) Сейчас я читаю по абзацу в час, подозревая, что до исчерпывающего понимания Сутры Помоста - как до Китайский Границы :))) Привет, Гурам! :))) Я уже скоро!! :)))))))))

* * *

Повесть о неврубающемся человеке

(3-х теоремный шедевр неврубания) <A HRef="http://zen.ru/Vrubb.htm ">http://zen.ru/Vrubb.htm </A>

- ...учyсь как могу, для чего еще конференция нужна как не учится обсуждая с другими людьми. опять ты шутишь.

- Кстати, насчет "обсуждая с другими людьми" - прошу всех прочесть "Повесть о неврубающемся человеке (3-х теоремный шедевр неврубания)". Вход с Главной страницы возле "Новостей". Также пользуйтесь "Каталогом страниц сайта", вход через "Новости".

 

 

Страшные истории

 

Магия- "Магия" означает "действие вызывает последствия". Или "действие есть причина последствий". Это - логика "черной" магии. А вот тебе логика "белой" магии: - "я не забочусь о "последствиях"". - А, следовательно, о "причинах".

- Наверное не совсем правильно будет говорить, что не заботясь о последствиях, автоматически перестаешь думать о причинах.

- Да. Это слишком "механистично". :))) Я, просто, на пальцах пытаюсь передать то, что находится в виде "потока". Пальцев - конечное количество и они - квадратные. :))))) ..."Я не забочусь о "последствиях"" не означает не "думать" о них... :)))) ..."я НЕ ЗАБОЧУСЬ о "последствиях"" - это значительно больше, чем "думать-недумать". :)))) И совсем не мешает "думать" о них. :))) - см. Сутру Шестого Патриарха о "деянии-недеянии" - это аналогично. :))***

- Это логика "белой" магии. И все это на фоне :)) - светло, радостно, без грузов, без обвешенности вещами-стульями-сковородками-телевизорами, полный сил и гибкости, и плюс - умение управлять светлым, носящимся по Миру потоком, которого нет, но он есть. :)))))

- Как же его нету, он только что пролетел мимо, вглянул на монитор и велел передать, что он есть, но его как бы и нету и вообще, просил сказать, что хватит им управлять, он сам все сделает как нужно:))) Я понимаю, о каком потоке ты говоришь, Клейн:):):)

***

- Еще раз: "Хочу трансформировать Мир" - исчезает. И все это вместе с "не освобождает от необходимости действовать, а наоборот, подталкивает к действию, к действию поиска, обнаружения и опознавания того, что должно пройзойти.:):):)". Понял? :))) Логику "белой" магии? :))))- Понял.:)- ОК. :))

 

 

Домашнее задание

 

Упражнение № 8 "Не морщи лоб"

Еще раз обращаю твое внимание на это упражнение. Это - одно из основных упражнений для правильно дзенствующего. Если ты не научишься такой простой вещи - на что ты годен?

Отчет

 

Упражнение № 7 "Делать только одно дело"

Sergej jegreS mokmam@yahoo.com "Ешь - ешь, идешь - иди и так далее..." eто - типа DOS?

passer passer@a-teleport.com Когда так делаю - сначала, появляется ясность, затем, находится мысль, занятие, страшная необходимость......., которые уводят к "прежне-привычному фунциклированию" . Весь это процесс, постепенно все больше смещается в сторону привычной тупости. Положительные эффекты: если таким образом работаю, - меньше устаю, работа не надоедает быстро, но появляется какая-то давящая усталость на "мозги". Другие "эффекты": начинаю "тормозить", т.к. ничего вокруг себя не замечаю - в начале, потом - вроде начинает проясняться восприятие окружающего, но сконцентрированность на таком "поведении-проявлении", становится меньше, (должна быть сконцентрированность или как?) и превращается все чаще и больше в механичность. Примерно так. :)))

Упражнение №6 "Самое бесполезное действие"

Sergej jegreS mokmam@yahoo.com каждое занятие имеет пользу. все ети пользьi сливаются в однo - безполезное занятие.

passer passer@a-teleport.com Самое бесполезное действие - жить, не осознавая своих заблуждений.

Jani passer@a-teleport.com говорить ребенку, что чего-то сейчас нельзя делать...

Да, действительно... :)))))))) Привет! Клейн. :))

Maxim Kharlamov myukh@mail.ru Я думаю, самого бесполезного действия нет (или оно есть, но в каждой конкретной ситуации и для каждого конкретного человека - свое). Математически (примерно): Пусть A - множество всех возможный действий, B - мн-во всех возможных ситуаций, C - мн-во всех возможных людей, f - функция полезности, определена на AxBxC. Ну и кто сказал, что она вообще достигает своего минимума хотя бы в одной точке? А чтобы определить универсальное самое бесполезное действие q, нужно чтобы эта функция достигала минимума на плоскости qxBxC, где q принадлежит A (то есть q должно быть таким действием, польза которого для любого человека в любой ситуации минимальна). А с бездействием, если оно вообще существует, непонятно что делать.

Alexander Dryomov jedi@sunbay.com Net bespoleznogo dejstviya, iz _lyubogo_ dejstviya mozhno izvlech' pol'zu. Vopros individualen i vse zavisit ot dejstvuyuchego i ot ego osoznanosti. Po suti samoe bespoleznoe dejstvie - eto to, kotoroe moglo prinesti samuju bolshuju pol'zu, no sut' ego bila propuschena. Sobstvenno, vam ne pretit slovo "samoe"? Ya ego upotreblyaju cherez silu. Samoe poleznoe, samoe bespoleznoe... Slovobludie odnako. Osoznanoe dejstvie - rulez, neosoznanoe... - tozhe rulez, hotya i sux.

Александр Денисов pentod@comset.net Думаю, мой ответ не будет откровением мудреца (пришло в голову первое по-настоящему бесполезное действие - его и подсуну учителю на экзамене :-))) - "сожалеть о прошедшем". Парой к этому занятию встает сразу "мечтать о завтра", хотя оба эти занятия (если преобразить) станут сразу полезными - "извлекать ошибки прошлого" и "привлекать намерение завтрашнего". :-))) Пошло-поехало... Хотел краткости, а пошел листом по древу :-)))  Это, кстати, к упражнению: ходя-ходи, смотря-смотри, и т.д. "одно дело здесь-и-сейчас". Вчера никогда не было, завтра никогда не будет.

Наталья Ананьева shaggy@mx.iki.rssi.ru Самое бесполезное действие - это, конечно же, учить других (если они не просили) или давать непрошеные советы. Если от первого иногда может все же быть польза - систематизация собственных знаний (известно, что уча других чему-либо, человек сам быстро этому научается), то от второго точно никакой и никогда.

Это, конечно же, - бесполезное занятие... Но - не "самое". :)))))

Sergey Oboohoff nap@mail.ru Самое бесполезное действие, на мой взгляд, это: Сожалеть о том что сделал (или не сделал) в прошлом :-)) Учитывать надо, не повторять надо, учиться на этом надо, исправлять (если можешь) надо! Сожалеть, сидеть и тупо сожалеть - самое бесполезное занятие! :-))

Согласен. :))

Olga Chernenko olch@Kitc.kamchatka.su Hi! Самое бесполезное - жалеть себя... Долго... Мучительно... Вспоминая, придумывая мотивы и объяснения : )))

Спасибо. :)) Да. Жалеть себя. А еще - обижаться и злиться. :))) Привет! Клейн. :))

Julia Anichshenko janis@cpart.alma-ata.su Самое бесполезное занятие на мой взгляд - индульгировать.

Спасибо, Юля. :)) По-моему, это самый точный ответ. Хотя, может быть, и не всем понятный... :))) Привет! Клейн. :))

Viljar Vilu v_vilu@hotmail.com Я много размышлял о действиях полезных и бесполезных. Результатом любого действия (кроме всего прочего) является опыт, положительный или отрицательный - в данном случае это не так важно, но наличие этого самого опыта делает полезным (в большей или меньшей степени) любое действие.

к Упражнению №3 "Кот" (ДзенХелп-6)

Александр Денисов pentod@comset.net Вот у меня живёт Чёрный кот, или Белый, а какое это имеет значение?

 

 

Лучшие сайты Бодхисаттвической Сети

1. Бодхисаттвская правда <A HRef="http://zen.ru ">http://zen.ru </A>

2. Cайт Лотоса "Дзен-2" <A HRef="http://www.dzen-2.newmail.ru/">http://www.dzen-2.newmail.ru/</A>

3. Путь <A HRef="http://path.jump.ru/">http://path.jump.ru/</A>

4. Сонора <A HRef="http://forecast.ru/~brujo/ ">http://forecast.ru/~brujo/ </A>

 

 

Переписка с Читателями

* * *

Вообще - нравится. Начал меняться очень бьiстро. Не успеваю написать. Ето конечно автоиллюзия. Но с чаем, неплохо.

* * *

Во, какая притча получилась, сам того не ведая.:))))

"Капитализм" (с) Шварценеггер.  "Литература" (с) Клейн.

* * *

Я от "души смеюсь, вытирая при этом слезы" лишь над шутками. :)) Неплоскими.

Значит мои письма ты читаешь с оччень серьезным видом.:)

Конечно.

* * *

Привет! О твоем письме я, просто, сегодня даже и не вспомнил. :)) Нет, я помню, что оно есть, :))) но получив его сегодня утром - или когда? :)) днем вчера? - я никак до него не доберусь. Поэтому пока лишь скажу: спасибо тебе за такие настоящие письма. :)) - отвечу - не знаю :)) - может, завтра даже доберусь... :))) или чуть позже... :)))

* * *

 

 

Обращение к читателю

Дорогой читатель! Продолжай въезжать! Помни: Труд - освобождает! :))))))) И, все равно, - пиши! :)))))))))) Всего тебе хорошего и наилучшего! Кл. :)))))

 

 

 

"Искать мудрость вне себя - вот верх глупости"

Сначала - ну, перед тем как становиться мудрым - нужно немножко поумнеть, ну, - сначала... Обращаю твое внимание, что никто из мудрых никогда не говорил такого: "Если хочешь поумнеть - посылай всех (и Учителей особенно) :))) нахрен!"

Мудрость - это вершина! Восьмитысячник! Забудь пока о ней - потопчись в базовых лагерях, страховаться научись, шипы чистить, очки солнцезащитные не терять и т.д. Если все будешь делать нелениво. Вежливо и внимательно. Если будешь учиться у товарищей. Старших. И младших. Прислушиваться к словам тренера. А не посылать его под лозунгом - все и так уже у меня внутри есть уже, ничего в твоих словах искать не буду, ты снаружи! То у тебя все получится. :)) А искать ее (Мудрость) нехрен! Она сама придет. Когда готов будешь. Это и называется - "Искать (ударение на слове "искать") мудрость (ударение на слове "мудрость") вне себя (ударение на слове "вне себя") - вот верх глупости! (ударение на восклицательном знаке)".

 

Доска

На доске (одной какой-нибудь простой прямолинейной понятной истине) - сидеть просто. А попробуй посиди на лезвии бритвы или на пламени - или жопу обрежешь (обожжешь) насмерть, или на землю (доску) переползешь. Лезвие - это сложая "истина". Это - когда нужно делать одновременно одно и противоположное. Я достаточно понятно выражаюсь? Одно. И противоположное к нему. Одновременно. А так как сидеть (бежать) по лезвию получается далеко не у всех (далеко не у всех!), то большинство сидит на своих досках на обочине с умным видом.

Читай внимательно! И не думай, что это я тебя критикую. Мне НЕТ до тебя дела! Если бы мне НЕ было до тебя дела - я бы тебе не писал. Я, думаю, ты мне веришь. Я, надеюсь, что ты меня понимаешь.

 

Семь пунктов Учителя

Когда ты читаешь слова Дона Хуана, всегда помни (хотя если ты будешь это помнить - это тебе ПОЧТИ ничего не даст.:)), - но все равно помни :))), что когда Учитель учит Ученика:

Во-первых, - не всегда говорит правду.

Во-вторых, - когда он не говорит правду - поймать его невозможно.

В-третьих, - он часто шутит.

В-четвертых, - он часто передергивает (опять же без малейшего шанса со стороны ученика подловить его).

В-пятых, его слова это всегда конкретны и именно поэтому они - "доска". Именно по той фундаментальной причине они "доска", что всегда - конкретны. На самом-то деле они - не "доска". Но пока ученик не умеет мыслить (жить, действовать), совмещая противоположности, (как сам Учитель), - он, по определению живет в мире "досок", он все воспринимает как "доски", он по другому - не умеет. Поэтому и говорим, что "доска".

В-шестых, он знает, что словами научить невозможно, и что слова - такие же кирпичи, как и все остальные ДЕЙСТВИЯ, которыми ученик загоняется на правильную тропинку. И решающим является - находится ли он на тропинке или нет? А если находится, - то в центре или на обочине? А если в центре, - то изо всех ли сил бежит или тормозит?

В-седьмых, - семь красивое число - на нем я, пожалуй, остановлюсь…

 

Гаутама достиг только тогда, когда перестал искать

Когда Гуатама "ищет" - это совсем не то, когда "ищешь" ты :))). Когда Гуатама "перестает искать" - это СОВСЕМ не то, когда ты "перестаешь искать". :)))) "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит, что они делают одно и то же." :)))))))))))))))))

 

Учитель-Гуру

Я не говорю об Учителе-Гуру. Это очень важно. Гуру - это другой тип учителя. Тот Учитель, о котором я говорю - это Учитель типа дона Хуана. Это Чаньский учитель. Нет :)) других примеров того Учителя, о котором я говорю, которого я подразумеваю, кроме чаньских наставников или дона Хуана. Только этот тип учителей я называю УЧИТЕЛЕМ.

 

Главный компонент постижения Дзен

Наличие Учителя.

 

 

Информация отовсюду, как Учитель для следующего по Пути

"Информацию отовсюду" не может быть Учителем. Поясню свою мысль: Представь себе шарик (например, металлический), плоскость, по которой он будет сейчас катиться и лунку, имеющуюся на этой плоскости. Для того чтобы, шарик попал в лунку, - достиг цели - он должен получить нужный импульс, т.е. (1) необходимую энергию для своего качения и (2) нужное направление качения. Если не будет одного или другого шарик не попадет в лунку.

"Информация отовсюду" - это (в случае моего примера) один (один!) из видов энергии, который позволяет Вам (шарику) катиться. Учитель - задает направление. Он еще много чего делает - об этом по ходу нашей беседы мы еще будем говорить. "Задавать ВЕРНОЕ направление", а тут нужно несколко усложнить нашу модель - пусть плоскость неровная, трясется, все время появляются новые неожиданные помехи, которые могут затормозить и увести в сторону, и ловушки, которые могут поймать насмерть, т.е. затормозить до нуля. :)) И плюс на шарике появляются - то углы, то он преврашается в эллипсоид, то пульсирует, то залипает и т.д. Это усложнение на несколько порядков (в 10, 100, 1000 раз) проще, чем реальная ситуация движения человека по Пути.

Так вот. "Задавать ВЕРНОЕ направление В КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ" - это одно из основных назначений :)) Учителя. Задавать направление может кто-то, знающий (1) ВЕРНОЕ направление и (2) умеющий его ПРАВИЛЬНО задавать. Это может быть лишь конкретный человек: кто-то (тебе) или ты сам (себе). Но ни в коем случае не "информация отовсюду", которая является ветром, дующим отовсюду. Этот ветер может наполнять паруса, но управлять парусами и рулем может только капитан.

Также "задавание направления" можно сравнить со скелетом, собственные постепенно нарастающие блоки знания с мясом, нарастающим на этот скелет, а информацию - с пищей, которая нужна, чтоб нарастало мясо - живая пульсирующая ткань-знание.

Или внешний Учитель или внутренний. Но могу тебе сказать - настоящий Учитель (внешний) - птица редкая. А настоящий внутренний Учитель - птица редчайшая из редких. :))

 

Одно из основных качеств настоящего Ученика

Продолжать быть спокойным всегда.. :)))))

 

Телега

Ошо часто повторяет что-то типа "безграничное терпение Учителя подобно только бездонной тупости учеников"...

В чем смысл “бездонной тупости”? В том, что желая, например, помочь Учителю, - ученики делают всякую не то. Что иногда вредно, а иногда, просто, ну, - не очень эффективно... А что такое "не очень эффективно"? - Это то, что Учителю самому приходится тащить всю эту огромную телегу.

Почему я говорю "телегу"? Да потому что, чтобы "осветлять" людей, необходимо, чтобы это выглядело, как sort of crazy - иначе они не "осветлятся"! Необходимо, чтобы это выглядело, что "вот есть человек, которому почему-то радостно тратить жизнь" - иначе они не "осветлятся"! А когда "радостно тратить жизнь", я имею в виду не "время жизни" - что, в общем-то, - чепуха. Я говорю "жизнь" - т.е. драгоценную кровь и энергию, нервные и физические силы. Это очень тяжелая работа, тяжкий труд, - тащить эту телегу. Без выдающихся способностей, сил и честности-благородства тащить эту телегу - тащить ПРАВИЛЬНО, чтобы "осветлялись", чтобы улучшались, чтобы понимать чего-то начинали, а для этого тащить ее нужно "радостно" и "легко", причем, зная, что "большинство не поймут его" (что радости и сил, как ты понимаешь, не прибавляет) - тащить эту телегу НЕВОЗМОЖНО.

Что такое "бездонная тупость учеников"? Это их неспособность-импотентность, их лень, их блядское самомнение, растущее из факта "приближенности" к Учителю, и - главное! - их неспособность отличать "выглядит" и "на самом деле". Они даже телеги не видят. Нет, - они, в общем-то, знают о ней, на себе даже иногда испытывают некоторые - иногда и большие - неудобства от колес этой телеги, - то нога между спиц попадет, то, бывает, дышлом по яйцам заедет, то вдруг, наоборот, проехаться нахаляву удается - но они НЕ ВИДЯТ ее! Потому что, - если бы видели, то не были бы такими суками, т.е. - "бездонно тупыми". А они - "бездонно тупые". :)))))))))) Или - неправ Ошо! :))))))))))))))))))

 

Психотехнологии и духовные практики

Если что и нужно (в смысле, - необходимо если что и...)), то это - Учитель (внешний или внутренний - помнишь, я писал?). :)))) А "психотехнологии и духовные практики", книжки, образование, цветы и деревья, пустыня с песком и солнцем, интернет и базы данных, разговоры, созерцание текущей воды в дзадзене, мантры-тантры-сутры-шастры-мандалы-мудры (мудра - конфигурация пальцев рук - жестовый аналог мантры) - не выводят никуда сами по себе. Это лишь корм. Который под руководством Учителя превращается в мышцы. А без Учителя - или в жир, или в загнанное сердце, или, все равно, - в не ту конфигурацию. :))))))))

 

 

Короткие беседы

 

Бессмертие души

- Вечна ли отдельная самость в смысле локально-уникального осознания?

- Не знаю точно. Но это неважно.

 

Индивидуальная и мировая душа

- Или имеет место некая посмертная трансформация в Общее, с этаким несуществованием отдельного?

- Неважно ЧТО я считаю. :)) - Этого никто не может знать пока сам не попадет в этот процесс - это первое. А во-вторых, к делу это не относится (дело - это движение по Пути) :)), и поэтому это знание (считание) неважно.

 

Конечная цель Пути

- Является ли конечной целью Пути уход из круговорота хотя и обязательных, но, в конечном счете, непривлекательных циклов смертей-рождений?

- Нет.

 

Следование Пути

- Что меняет следование Пути и для кого?

- На Пути вообще нет торга. Никакого. Даже в форме задавания невинного вопроса "что это меняет и для кого?" Ты сам можешь составить цепочку промежуточных вопросов, чтобы привести его к форме "Что я с этого буду иметь". :)) Постарайся меня понять. :))

 

Таковость

- Таковость - она таковость для Всех и Вся, независимо от разобщенных моделей восприятия Непознанного?

- Это неважно.

 

Циклы смертей-рождений

- И циклы смертей-рождений в этом мире для кого-то или чего-то, вероятно, вечны и неустранимы?...

- Это неважно.

 

Равнодушие Просветленного

- Только полное отстраненное равнодушие отдельного Просветленного претендует на мое понимание... В чем я ошибаюсь?

- Равнодушия нет.

 

Уход от циклов смертей-рождений

- Если перестает быть "плохо" в цикле, т.е. "плохо" преходяще, зачем от циклов уходить?

- Уходы-переходы - это второстепенно, это неважно.

 

Смена воплощений

- Может быть, безразлично, есть ли пляска в сменах оболочек, есть ли сама смена воплощений для временно распределенных самостей?

- Да. Безразлично.

 

Страдание

- Ведь даже само страдание уже несет в себе залог его прекращения? (хотя... бррр :)

- Страдание может быть непрекращающимся. :)) Но то, что "само страдание уже несет в себе залог его прекращения" - это неважно. Думать о страдании и т.д. нужно (и можно) только, когда ты решешь задачу выбора - стать на Путь или не становиться. Если решение принято - неважно какое - продолжать думать о страдании и т.д. - бессмысленно. Правда по разным причинам. :))

 

 

Коан от Лотоса

 

Мастер и УчительТем, кто искал Мастеров и Учителей, Хо Ши Дзен говорил следующее:

"Старый Лис научится большему у Юного Простака, чем Юный Простак

надеется научиться у Старого Лиса".

К. Бенарес "Дзен без Учителя"

 

 

    Эзотерика: Применение - Практики - Религии